И, собственно, о религии

[Aiechem Eiros]

Понимаете, я сейчас почти постоянно в социальных сетях вижу шутки - и весьма мерзкие - по поводу религии, особенно православия. Да и в личных разговорах проскальзывают такие темы. Именно издевательства. Меня не задевают просто шутки, но когда это переходит в мерзость... я просто не догоняю, зачем. И почему с такой же откровенной, неприкрытой ненавистью эти люди говорят только о врагах?
(нет, на дайри я пока что с таким не сталкивалась и надеюсь не столкнуться)

Я сама - верующая. Я не вижу проблемы в общении с атеистами, людьми другой веры, других взглядов и убеждений. Я не всегда могу их понять... ну, например, прикол с неверием в то, что находится за границами человеческого разума. То есть, в бога, магию, призраков и так далее.
Начну с темы, в общем, Бога.

Итак, первое - я верю в его существование. Нет, не так - я в нем уверена. И при этом я так же уверена в том, что ни одна человеческая религия не понимает и не способна постигнуть это существо. Да, "неисповедимы пути господни", и дело даже не в моей вере, а в том, что попробуй-ка пойми того, кто, как минимум, старше этой планеты? Возможно ли разумом, которому и ста лет не исполнилось, понять того, кому миллиарды? Это совершенно другой уровень развития, как трехлетний ребенок и взрослый мужчина, только пропасть намного, намного глубже. По этой же причине я отставила свои попытки судить его - раньше меня, например, убивала несправедливость. По отношению к Люциферу, между прочим. Мне всегда казалось, что это очень странно - любимый ангел, которого вдруг скинули в муки, отобрав крылья, да еще и потом планируют поджаривать в огне до конца времен. А, да, еще меня бесит идея с "повесим на него все грехи". Как в "Тампле" - "Кто виноват? - Они!". Меня до сих пор выводит из себя вся эта ситуация, но при этом я почти уверена, что смотрю на нее сквозь призму домыслов. И, вполне вероятно, все это имеет совершенно другую основу, и историю, и предпосылки... в общем, тема непростая. Хотя если все обстоит так - несправедливость заметна сразу.
А еще мне кажется намного более логичным то, что ад устроен как этакий полигон для испытаний - пока душа не поймет для себя что-то важное, потом - добро пожаловать на перерождение. Потому что система "вечные пытки" бессмысленна и беспощадна.

Далее идет Дьявол. Опять же - я полагаю, что его мотивы мы просто не поймем. Ибо он как минимум старше всей человеческой расы. Разрыв с ним поменьше чем с Богом точно, но все равно немаленький. И мне кажется, что прикол с "абсолютное зло, обожающее варить грешников в котлах" - бред полный. Не верю я в такое. Личность такая же неоднозначная, как и Бог, если не покруче.

Насчет свободы воли - я абсолютно уверена, что она у нас есть. И, по сути, человек ответственность за все несет сам. Противоречия я не вижу - выбор есть у каждого, за этот выбор мы получаем кнут или пряник, и в кукловода, стоящего над нами и дергающего за ниточки я... ну, не то чтобы не верю. Я полагаю, что такая штукенция существует - раз уж мы сами нередко стремимся подергать всех окружающих за ниточки. Но скидывать всю ответственность на эту сущность, или дьявола, или бога, или бесов (выбор бесконечен) я считаю в корне неправильным решением. и я это презираю, да. Невзирая на то, что я верю в их существование.


Теперь про РПЦ.
Начну с того, что высшие церковные чины ставят себя, мне кажется, уж очень неправильно. Я вспоминаю об отмене инсталляции Ока Саурона в Москве, и меня выбешивают православные активисты во главе с Церковью. Потому что я считаю, если уж считаете это глазом Дьявола - ну запретите православным туда ходить. Но не срывайте, не надо - сейчас итак нездоровая ненависть к куче всего связанного с православием, не надо ухудшать!

Но при этом я церковь уважаю. Как заведение, которое очень часто становится для людей действительно спасительным. Многие с помощью церкви нашли в себе силы жить дальше, переступить через боль, утраты, болезни, бедность, многим церковь помогает материально... Она необходима нашему народу, даже если предположить, что никаких высших сущностей нет. Чисто с прагматической точки зрения.
Далее.
Люди часто кричат, что батюшки - разъелись, и что церковь обирает людей... Давайте я немного расскажу об этом? Так сказать, вглубь? Давайте забудем про высшие чины и вспомним про обычных батюшек и обычные церкви и храмы?
Итак - церковь система самоокупающаяся. То есть, официальную зарплату никто из работающих в храме не получает. Батюшек, матушек, певчих, уборщиц и так далее кормят именно прихожане. Служба сама по себе - тяжелый труд. Попробуйте постоять и попеть, потом петь и ходить, попробуйте запомните все каноны и прочее, попробуйте провести хоть одну службу - и вы поймете. Это ОЧЕНЬ тяжело, я читала при храмах несколько раз, и потом от усталости валилась с ног. Кстати, по этой же причине в храмах часто открыты все окна. Я стояла тогда перед открытым окном, мерзла страшно - зима. Но как только начала читать, мне стало реально очень жарко. Потому что - сложно.
Далее.
Церкви, на самом деле, помогают куче государственных учреждений. Видела лично.
Батюшка, с которым у меня были в свое время очень хорошие отношения, регулярно ездит в туб. диспансер, детские дома, больницы. Жертвует кучу средств. Хотя у него даже квартиры своей нет - он живет прямо при храме. Как и люди, которых он избавил от разного рода зависимостей. Мальчишка лет двадцати пяти - бывший наркоман, рецидив пять лет назад, ныне послушник. Алкоголик - тоже бывший. Ну и так далее. И это нормально. Ну и на подкормке у него бедные люди.
А еще он дает деньги - не в долг, а просто. К нему можно подойти и попросить денег, и он даст. А потом можно попросить снова.
Да, не все батюшки такие. Но это как раз - хороший, нормальный батюшка. Поэтому я уважаю церковь и люблю эту систему. Другое дело, что люди все способны разрушить и опошлить. Ну тут уж как в медицине - нет смыла не любить систему только из-за присутствующих в ней идиотов.

Кстати, в диспансер он ездит без защиты. Как он сам говорил:
- Страшно, конечно. Но как я могу дать людям надежду, если буду ходить в маске?
И он все еще здоров.

В общем, мораль такова: ребята, давайте жить дружно? Все ошибаются, но почему крайним оказалось именно православие - я не понимаю. Это же очень неприятно, правда... Можно подумать, атеисты все такие умные. Или представители других религий.

Comments

[Лейлерион]

Все ошибаются, но почему крайним оказалось именно православие - я не понимаю. Это же очень неприятно, правда...

Потому, что эта религия навязывается государственной политикой, телевизором и, что страшнее, большинством окружающих людей. (Например, у нас дома телевизора нет и нет такой проблемы, но люди, которым он качественно промыл мозг, - вокруг)
Отторжение - естественная реакция на то, что насаживается против воли.
Меня крайне не устраивает, что православие навязывается (именно навязывается!) в школах, что детям не рассказывают равно обо всех мировых религиях, а втюхивают мысль, что "ты русский - следовательно, православный".
Ну и поведение многих священнослужителей (тех, для кого это работа и тупо бизнес по обогащению), конечно, не может не вызывать злого сарказма.
К слову о школе ещё вот: vk.com/wall10235181_662 Такие вещи вписывать в учебник по биологии недопустимо.

Нам в школе атеизм навязывали наоборот. Очень упорно, и на биологии, и на истории древнего мира. А религии все там были показаны прититивно и с довольно агрессивной позиции.

[Лейлерион]

Baal-zebub, сейчас школы уже изменились. Быстрые и очень сильные изменения за последние 10 или даже 5 лет. Собственно, слияние школ с детсадами, например, вообще произошло за последний год. То есть эти учреждения по-прежнему занимают разные здания, но у них теперь один директор.
В моей школе тоже прославляли атеизм, а о религиях не рассказывали вообще. Это не то чтобы правильно, но разобраться в теме самостоятельно со временем не помешало.
Но обязательные уроки православия для младших классов - это за гранью. В 7 и 8 лет дети ещё в большинстве своём ведутся на то, что им говорят взрослые об устройстве окружающего мира. Они верят, буквально верят в дядю, который сидит на облаке. А потом вместо вызова скорой молиться будут (прецеденты такого поведения со стороны взрослых встречаются всё чаще). Так нельзя, это путь в средневековье.

[Aiechem Eiros]

Лейлерион, из-за мегамедленного интернета я вряд ли смогу прочитать то, что вы мне дали, быстро, но я примерно поняла, о чем там, и это злит. И во многом тем, что как раз это отворачивает от религии... да ладно бы отворачивало, я не считаю атеизм чем-то плохим, я его просто понять не могу... Но как раз вот эта ситуация с презрением к православным и ненавистью к ним возникает из-за этого, да.

А еще судят по большинству, а большинство - это обычно не самые лучшие представители человеческого общества.

[Лейлерион]

Aiechem Eiros,

А еще судят по большинству, а большинство - это обычно не самые лучшие представители человеческого общества.

увы, да.
Люди портят всё, абсолютно всё, до чего дотягиваются(

[Великий Бака]

Человеческому обществу в целом нужна религия. Как духовно-нравственный стержен и основа морально-этической системы.Православие является основой именно нашей этической системы, исторический факт. Поэтрму ничего плохого в уроках православия я не вижу. Хотя, конечно, надо оставить родителям право отказаться от таких уроков - не все у нас христиане...
Автор, подписываюсь под каждым словом. От себя хочу добавить, что больше всего ругани в адрес веры поступает от людей неумных, откровенно неспособных даже понять ее постулаты.

[Лейлерион]

Гауптманн,

Православие является основой именно нашей этической системы, исторический факт.

Многие современные язычники с Вами бы не согласились.

Вот лично мне были бы больше по душе уроки буддизма и даосизма. Поркуа бы и не па?
Христиан меньше, чем кажется из-за пропаганды, льющейся из СМИ. Очень многие проповедуют ислам. Интересно, как бы православные отнеслись к принудительным урокам ислама в школах Что-то мне кажется, что не очень бы обрадовались. Именно по этой причине компромиссом для всех стали бы уроки, на которых бы рассказывалось обо всех мировых религиях и постулатах каждой веры. Это было бы честнее, дать ребёнку выбрать самому.
Про сатанизм даже можно было бы не рассказывать, хотя опять-таки на мой взгляд честнее рассказать и про это разнообразное движение.

[Dallas Levi]

Религия - это в первую очередь инструмент управления. В особенности христианство. Вот уж где действительно все поделено строго на черное и белое. А если вспомнить, сколько раз была переписана библия, прежде чем дойти до нас, то остается только гадать, каков был первоначальный смысл всего учения, и какие ключевые лица имели место быть, а каких придумали для устрашения неграмотной толпы.
Я сам сторонник агностицизма. В иные силы верю, как в абстрактное явление, но да, как раз из тех людей, которым нужно увидеть, чтобы удостовериться окончательно. Многие религии нахожу интересными только в плане устройства загробного мира, пантеона богов, некоторых истин и убеждений, затрагивающих моральную сторону человека. На большее они не годятся.
Что касается тех немногих людей, кому помогает церковь, которые служат на благо другим людям, - думаю, дело не столько в своде религиозных правил, сколько в самом факте веры. Вера - очень мощная штука. Возможно, людям ищущим в религии спасение, просто проще взять на веру уже готовый образ бога, при этом - готов дать руку на отсечение - его вера будет выходить за пределы этого самого образа, она будет гораздо обширнее и глубже. Наверняка то же касается и служителей церкви, храмов и т. д. По факту само дробление религий объясняется только народностями, но в общих чертах все учения говорят об одном и том же. Ну, за исключением макаронного монстра.
Я, вот, церковь тоже уважаю, в двух шагах от дома. И уважаю выбор людей, которые ее посещают. Сам однажды отстоял службу (вынудили при крещении, ну и ладно, не в тягость). Мне было бы стыдно не уважать, учитывая, что один из членов моей семьи был глубоко верующим человеком, при этом не насилующим никого из домочадцев на эту тему. Но отделить веру от коррупции и политики сейчас практически невозможно, и пока они остаются в тесном симбиозе, люди так и будут оскорблять чувства других, издеваясь, высмеивая, унижая. Ибо люди с РПЦ головного мозга занимаются тем же. Потому что большинство из них слишком самонадеянны и узколобы, чтобы понять суть веры и то, почему определенные учения так важны отдельным людям. Мало кто способен уважать чужие интересы, а что говорить о такой крайне щепетильной теме, как религия и вера?

[[ white ]]

Стадный инстинкт, да. Который берёт начало в навязывании православия "сверху".
То, что "вера" не равно "религия", понимают далеко не все. И тем более то, что "православие" не равно "РПЦ". Для многих людей эти понятия равнозначны.
Образ РПЦ, который бурно прёт изо всех СМИ - ну, мне без мата о нём сказать было бы сложно. Было бы у меня поменьше мозга, транслировал бы образующийся негатив не только на РПЦ, но и на православие в целом. Собственно, кому мозга не хватает, так и делают.

А вообще предыдущий оратор очень хорошо и правильно всё написал.

Читаю комментарии и думаю - вот мне со школой-то повезло, а. О религиях рассказывали сугубо в рамках культурологии в нейтральном ключе, не толкали ни в православие, ни в атеизм, просто дали какие-то базовые знания и на этом тему закрыли.

Как это, не рассказывать про сатанизм?! Я готов лично ходить по школам проводить чёрные мессы и петь гимны Сатане XD
Но да, в плане школы - лучше бы вынести всё мировоззренческое в отдельный предмет и оставить науке научные факты.
А в школах сейчас вообще неописуемая хрень творится, видимо ><

[Великий Бака]

Ну все, понабежали... И дискуссия свелась к тому, против чего изначально говорил автор. Все логично, в общем. Чего-то в таком духе я и ожидал.
Надоели вы мне, одинаковые вы.

Гауптманн, тут речь идёт о совершенно разных вещах) Как противоречие это можно воспринять только от нежелания вчитываться в написанное. А так сформулировать - наверное, только от большой вежливости.